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Titelgeschichte

INTERVIEW „WIR WOLLEN ÄRZTINNEN UND ÄRZTE NICHT TÄUSCHEN“

PD Dr. Keno Bressem von der Klinik für Radiologie der Charité Berlin hat die Bild-KI-Anwendung DALL-E gebeten,
radiologische Bilder zu erzeugen, unter anderem Beckenübersichtsaufnahmen.

Î Könnten Sie mit Ihren künstlichen Röntgenbildern einen radiologi- merken ist, dass man DALL-E2 nicht feintunen kann,
schen Kollegen hinters Licht führen? da das Unternehmen OpenAI dies nicht zulässt. Es PD DR. KENO BRESSEM Abb.: Charité
Definitiv nicht. Obwohl die Bilder für Laien zunächst realistisch erscheinen gibt aber mittlerweile genügend öffentliche Model- Radiologie Charité Berlin
mögen, lässt sich für jemanden mit Erfahrung schnell erkennen, dass es sich le, zum Beispiel Stable Diffusion, das in Stanford ver-
nicht um authentische Abbildungen handelt. Unsere Absicht in der Studie wendet wurde.
bestand auch nicht darin, Ärztinnen und Ärzte zu täuschen. Stattdessen
wollten wir herausfinden, ob DALL-E über medizinische Bildkonzepte ver- Î Warum sollte eine KI überhaupt Röntgenbilder erzeugen? Gibt es
fügt, und das scheint der Fall zu sein. DALL-E kann beispielsweise aus einem nicht genug echte?
Röntgenbild einer Hand den Unterarm erstellen, der eine anatomisch kor- Oft wird argumentiert, dass künstliche Bilder zur Erweiterung von Datensät-
rekte Länge aufweist. zen oder zur Erstellung seltener Fallbeispiele für die Ausbildung verwendet
werden können. Obwohl dies zutrifft, können künstliche Bilder echte Bilder
Î Wären die Ergebnisse besser, wenn Sie die KI mit der Datenbank der in diesem Kontext nicht vollständig ersetzen. Das ist aber auch nicht das ein-
Charité trainieren würden? zige Einsatzszenario solcher Modelle. Tatsächlich könnten Teile der
Tatsächlich könnten die Ergebnisse schlechter ausfallen, da die Datenmen- Bild-KI-Modelle in diagnostische Anwendungen eingebaut werden. Natürlich
ge möglicherweise unzureichend ist. DALL-E wurde auf Millionen von Bil- ist es trotzdem eine spannende wissenschaftliche Frage, ob es möglich ist,
dern trainiert. Eine Alternative könnte sein, das Modell durch Feintuning Modelle so weit zu entwickeln, dass sie realistische Bilder erzeugen. Dabei
mit echten Röntgenbildern zu optimieren. Forscher der Stanford Universi- entstehen neue Erkenntnisse und Techniken, die sich auf andere Fragestel-
tät haben genau das getan. Die von ihnen erzeugten Bilder wirken deutlich lungen übertragen lassen. Der gesamte Nutzen solcher Modelle lässt sich
realistischer als jene, die wir mit DALL-E2 erzielen konnten. Wichtig anzu- nicht immer sofort abschätzen.<

Hofmeister vor einiger Zeit. Prof. Dr. Ferdinand Bernhard-Hospital Kamp-Lintfort. „Würden Zeit pro Untersuchung – auf den ersten Blick
Gerlach, Allgemeinmediziner an der Go- unsere Radiologen die Bilder nachbearbeiten nicht viel, aber es summiert sich auf, wenn
ethe-Universität Frankfurt und ehemaliger und analysieren, würde das pro Untersuchung künftig nicht nur die EF, sondern auch andere
Vorsitzender des Sachverständigenrats Ge- bis zu zehn Minuten dauern.“ Parameter auf diese Weise automatisiert er-
sundheit, ist vorsichtiger: „Ich bin mir mittler- mittelt werden können. Außerdem können
KI-gestützte Automatis-
weile nicht mehr so sicher.“ Tools wie dieses auch dazu beitragen, den Zu-
KI in der Versorgung: Heute … men in der Bildanalytik gang zur Echokardiografie zu verbreitern –
zumal es mittlerweile auch Anwendungen gibt,
funktionieren nicht nur
Das Standardbeispiel für KI-Algorithmen, die die weniger erfahrene Ärztinnen und Ärzte bei
Einzug in die Versorgung halten, ist die Bildbe- der Führung des Schallkopfs unterstützen.
bei Standbildern, sondern
fundung. Es gibt keinen Hersteller von digitalen
Bildsystemen, der mittlerweile nicht KI-Tools auch bei Bewegtbildern. … und morgen
anbieten würde, die bei der Befundung unter- Wie sieht es mit KI-gestützten Sprachmodellen
stützen. Im Westdeutschen Teleradiologiever- aus? Der große Aufreger der letzten Monate
bund beispielsweise wird den angebundenen KI-gestützte Automatismen in der Bildana- war unstrittig die beeindruckende Perfor-
diagnostischen Zentren ein KI-Tool angeboten, lytik funktionieren nicht nur bei Standbildern, mance der LLMs bei medizinischen Examina,
das bei CT-Untersuchungen des Thorax Paren- sondern auch bei Bewegtbildern. An der Uni- konkret beim USMLE, dem US-Examen, das als
chymveränderungen der Lunge erkennt. Im- versität Stanford kommt mittlerweile in der schwerste medizinische Prüfung weltweit gilt.
mer dann, wenn bei einer Thorax-CT nach ganz normalen Versorgung eine KI-gestützte ChatGPT wurde mehrfach auf ein dem USMLE
„COPD“, „chronische Bronchitis“, „Fibrose“ oder Befundungssoftware zum Einsatz, die in der nachempfundenes Examen losgelassen und hat
„Lungengerüstveränderungen“ gefragt wird, Kardiologie auf Basis eines Echokardiogra- in mehr als der Hälfte der Fälle bestanden. Be-
erfolgt über eine Cloud-Anwendung automa- fie-Films automatisch die linksventrikuläre eindruckender waren allerdings die Ergebnis-
tisch eine KI-basierte Bildanalyse, die für diese Auswurfleistung (EF) ermittelt. In einer kürz- se der Google-Konkurrenz, die unter dem Na-
Fragestellungen wichtige Auswertungen auto- lich publizierten Studie konnte die Nichtunter- men Bard einen ChatGPT-Herausforderer an-
matisch anfertigt. „Diese Automatismen sind legenheit mit dem „Goldstandard“, der EF-Be- bietet. Basierend auf Bard hat Google eine auf
extrem hilfreich, weil sie uns zeitraubende stimmung durch einen echoerfahrenen Kar- medizinische Inhalte spezialisierte KI-Platt-
manuelle Tätigkeiten ersparen“, sagt PD Dr. diologen, demonstriert werden. Die EF-Mes- form entwickelt, Med-PaLM genannt. Die be-
Hilmar Kühl, Chefarzt der Radiologie am St. sung per KI sparte im Schnitt zwei Minuten stand in ihrer ersten Version im Dezember

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